Этот шикарнейший тред возник 10 ноября 2020 года, в день рождения Михаила Тимофеевича Калашникова, в нашем сообществе Вконтакте под публикацией, посвящённой известному спору о схожести автомата Калашникова АК и штурмгевера StG-44, и призванной поставить точку в споре.
Суть в том, что такие публикации рассчитаны на людей адекватных, технически образованных, или хотя бы подкованных в оружейной теме, способных принимать аргументы и умеющих здраво рассуждать.
Однако в этот раз участники беседы столкнулись с поистине уникальным персонажем, чья глупость и безграмотность в обсуждаемом вопросе могла сравниться лишь с его же иррациональностью и упёртостью.
Собственно, вот эта публикация:
А далее мы заботливо перенесли и сохранили все комментарии, для вашего удобства, ну и мало ли — Володимир свои деферамбы потрёт, или Вконтакте публикацию в ужасе удалит. Всякое бывает, знаете ли…
Как Володимир укропатриотил Шмайссера
Володимир Шмаков
10 ноя в 18:41
Ну Калашников был политически выгодным, и да все равно находятся «умники», что считают Калашникова супергением.
А Шмайсер типа «помогал» «методами холодной штамповки»
Саван Ларс
10 ноя в 18:53
Володимир, «поцреотам» пофигу. Они и про атомные пули и про рельсу влоль бредни пересказывают. Лишь бы позабористей да попатриотичнее. СССР — родина слонов!
Николай Бьёрн
11 ноя в 0:06
Володимир, хм, а как быть с тем фактом, кто Шмайссер сотоварищи прибыл в Союз, в город Ижевск, в 1946-м в октябре, если не ошибаюсь, в то время как в Коврове уже был готов опытный образец АК? Или «это другое?»)
Володимир Шмаков ответил Николаю
11 ноя в 15:30
Николай, когда взяли в плен?
В 1945.
Когда Шмайсер создал винтовку?
В 1944.
Николай Бьёрн ответил Володимиру
11 ноя в 15:32
Володимир, это к чему вообще? Шмайссер до 46-го года в США был, так кому он «помогал методами холодной штамповки»?
Володимир Шмаков ответил Николаю
11 ноя в 15:41
Николай, как он мог так бегать между континентами?
Николай Бьёрн ответил Володимиру
11 ноя в 15:47
Володимир, на ослике, блять, как же ещё?)
Володимир Шмаков ответил Николаю
11 ноя в 15:49
Николай, он никогда не был в США, с 1945 в СССР
Николай Бьёрн ответил Володимиру
11 ноя в 15:50
Володимир, почему тогда все источники пишут «в октябре 1946-го года был в принудительном порядке вывезен в СССР, в город Ижевск, где далее работал на заводе Ижмаш»?
Володимир Шмаков ответил Николаю
11 ноя в 15:52
Николай, юридически та часть Европы была под СССР.
Николай Бьёрн ответил Володимиру
11 ноя в 15:54
Володимир, СССР и «территория, подконтрольная СССР» — это как бы разные вещи, не находишь?
И какое он имеет отношение к АК образца 44-го года, если только в 1946-м попал в СССР?
Володимир Шмаков ответил Николаю
11 ноя в 16:09
Николай, винтовку трофейную СССР получил в 1944.
Николай Бьёрн ответил Володимиру
11 ноя в 16:11
Володимир, отлично, некая логика в этом есть, хотя СтГ был выпущен ещё в 1942-м)) а ответь пожалуйста на такой вопрос — почему именно СтГ44? Или чуть по другому спрошу — что в АК заимствовано у штурмгевера?
Володимир Шмаков ответил Николаю
11 ноя в 16:29
Николай, модель 44 года послужила основой АК.
Николай Бьёрн ответил Володимиру
11 ноя в 16:36
Володимир, я это уже слышал. Ты на конкретный вопрос нормально можешь?
Володимир Шмаков ответил Николаю
11 ноя в 16:38
Николай, кроме схожести затвора, Шмайсер «подсказал» как можно массово производить это.
Да и при «изобретении» АК нет ни рефератов, ни описаний изобретений.
Николай Бьёрн ответил Володимиру
11 ноя в 16:50
Володимир, схожесть затвора? А, ну да, у штурмгевера он запирается перекосом, а АК — поворотом. Одно и то же)))
И ещё раз -как Шмайссер подсказал-то, если он в Ижевске оказался только в 46-м, тогда как АК уже делался в Коврове в 44-м?
Николай Бьёрн ответил Володимиру
11 ноя в 17:52
Володимир, я какого-то ответа нормального дождусь на поставленные вопросы? Или так и будешь водить вилами по воде?
Володимир Шмаков ответил Николаю
11 ноя в 18:04
Николай, прототип походил еще больше на Шмайсера.
Способом использования затвора, а про его запирание, взяли у трехлинейки.
Николай Бьёрн ответил Володимиру
11 ноя в 18:14
Володимир, что такое «способ использования затвора»?
Володимир Шмаков ответил Николаю
11 ноя в 18:33
способ запирания.
Николай Бьёрн ответил Володимиру
11 ноя в 18:51
Володимир, прости за прямоту, но у меня складывается ощущение, что я беседую с пьяным, или умственно неполноценным.
Вот фото затворов первого АК образца 46-го года и StG44. Похожи?
Николай Бьёрн ответил Володимиру
11 ноя в 20:54
Володимир, ну так шо, уважаемый, отвечать-то будете что? Или в методичке такого нема?
Николай Бьёрн ответил Савану
11 ноя в 21:09
Саван, да и ты что-то в предыдущей публикации подрастерял пыл. Может продолжим?)))
Александр Конторович
12 ноя в 0:17
Николай не тратьте попусту время — вам никто по существу вопроса не ответит. Вера не позволяет…
Николай Бьёрн ответил Александру
12 ноя в 0:40
Александр, спасибо за совет! Постараюсь следовать!
Я жеж каждый раз себе даю слово не спорить с дебилами, и вот снова. Ничего не могу с собой поделать, желание донести правду, добиться справедливости…
Володимир Шмаков ответил Николаю
12 ноя в 15:24
затворы в АК больше схожи с трехлинейкой.
А чего сперли именно у Шмайсера — он первым придумал действующую модель автомата с рабочим прикладом.
Николай Бьёрн ответил Володимиру
12 ноя в 16:01
Володимир, ты идиот?
Володимир Шмаков ответил Николаю
12 ноя в 16:03
Николай, когда спор перерос в оскорбления?
Николай Бьёрн ответил Володимиру
12 ноя в 16:03
Володимир, с тем пор когда ты стал писать несвязанную нелогичную хуету.
Николай Бьёрн ответил Володимиру
12 ноя в 16:04
Володимир, что, блять, значит «рабочий приклад»? Какого хера, блять, за «затвор в АК схож с трёхлинейкой»? Я не могу сдерживаться — настолько ты идиотические вещи пишешь, что просто, блять, в голове не укладывается.
Володимир Шмаков ответил Николаю
12 ноя в 16:15
Николай, очепятка, рабочий магазин.
Володимир Шмаков ответил Николаю
12 ноя в 16:17
Николай, можно переспросить.
Николай Бьёрн ответил Володимиру
12 ноя в 16:32
Володимир, бля, а что такое «рабочий магазин»?
Андрей Коршунов
12 ноя в 16:46
Калашников спер, ага
Николай Бьёрн ответил Андрею
12 ноя в 16:48
А у Арки приклад рабочий? А затвор как у Гаранда?
Андрей Коршунов ответил Николаю
12 ноя в 16:49
Николай, рабочий))) в нем пружинко
Денис Денисов ответил Николаю
12 ноя в 16:50
Николай, не спорь с дураками) человек ничего не понимает и пиздит сидит)
Николай Бьёрнответил Денису
12 ноя в 16:50
Денис, мне кажется он не просто такой, он под чем-то))
Володимир Шмаков ответил Андрею
12 ноя в 16:53
Андрей, а они называют свою находку оригинальной или «самородок»?
Андрей Коршунов ответил Николаю
12 ноя в 16:53
Николай, да ладно, иногда дурак это просто дурак)
Володимир Шмаков ответил Николаю
12 ноя в 16:54
Николай, «рожок» у автомата.
Денис Денисов ответил Володимиру
12 ноя в 16:54
Володимир, а шмайсер получается свой прототип с нуля создавал и без команды?
Николай Бьёрн ответил Андрею
12 ноя в 16:54
Андрей, а в нашем — пенальчик! Почти то же самое, что пружинко!)) Значит точно спёрли)
Володимир Шмаков ответил Николаю
12 ноя в 16:55
забавно, как перескочила тема, с того, что трудно опровергнуть на технические детали
Николай Бьёрн ответил Володимиру
12 ноя в 16:55
Володимир, рожок вот такой?
Денис Денисов
12 ноя в 16:56
Николай, да может и трезвый, просто глупый и абсолютно в теме не подкованный)
Володимир Шмаков ответил Денису
12 ноя в 16:56
Денисъ, сын оружейника, работал с детства, ну да, Калашников же самородок.
Володимир Шмаков ответил Николаю
12 ноя в 16:56
Николай, спор закончился про АК?
Денис Денисов ответил Володимиру
12 ноя в 16:57
Володимир, так тебе же конкретно привели факты, а ты как осел дальше и дальше прешь
Николай Бьёрн ответил Володимиру
12 ноя в 16:57
Володимир, охуеть теперь. То есть ты заявил, что АК копирует СтГ44 и типа это надо опровергнуть, но нельзя обсуждать технические детали?)))
Николай Бьёрнответил Володимиру
12 ноя в 16:58
Володимир, спор и не начинался. Ты не смог ни на один вопрос, который я тебе задал.
Андрей Коршунов ответил Володимиру
12 ноя в 16:58
Володимир, Калашников работал на Щуровском испытательном полигоне. До ак изобрел пистолет пулемёт, винтовку под промежуточный патрон, ручной пулемёт, счётчик выстрелов, приспособление для стрельбы из танка. На сей счет был представлен к государственной награде.
Володимир Шмаков ответил Денису
12 ноя в 16:59
Денисъ, он не был сыном оружейника или Калашников получил образование техническое?
Денис Денисов ответил Володимиру
12 ноя в 16:59
Володимир, тебе конкретно сказали в чем отличия ак46 от стг, нахуй ты дальше то себя топишь?
Андрей Коршунов ответил Володимиру
12 ноя в 17:01
Володимир, внезапно у Шмайсерра Гуго тоже не было технического образования. Открой Википедию, только английскую и почитай. Нет ни слова про техническое, и тем более даже высшее образование.
Володимир Шмаков ответил Андрею
12 ноя в 17:03
А теперь внимание, где документы про его изобретения (рефераты, что и как изменил), или ему приснилось и он воплотил, вон про Теслу говорят, иногда находило озарение.
А Калашников «изобретатель» работал политруком, когда у него было время инженерить?
Володимир Шмаков ответил Николаю
12 ноя в 17:04
ты переключил на то, что «посмотрите у АК более современная внутри система, чем у Шмайсера!»
Володимир Шмаков ответил Денису
12 ноя в 17:05
Денисъ, АК был оригинальным?
Николай Бьёрн ответил Володимиру
12 ноя в 17:06
Володимир, я ничего подобного не говорил, не пизди. Тем более ни слова про «более современную систему», так как в оружии я разбираюсь. Я тебе задал конкретный вопрос — «ЧТО У АК СПИЖЖЕНО ИЗ STG44?»
Моё терпение иссякло. Ответь по существу, будь добр, или вали на хуй.
Володимир Шмаков ответил Андрею
12 ноя в 17:09
Андрей, «Ещё до Первой мировой войны он занимался конструированием и производством пулемётов в фирме Теодора Бергмана (англ.).»
Андрей Коршунов ответил Володимиру
12 ноя в 17:09
Володимир, про образование то нашел?
Володимир Шмаков ответил Николаю
12 ноя в 17:10
Николай, схожесть моделей случайна?
Андрей Коршунов ответил Володимиру
12 ноя в 17:11
Володимир, а Калашников тоже до ак занимался конструированием. Существует образцы оружия, вполне рабочие. В пистолете пулемёта даже запатнентована система запирания.
Володимир Шмаков ответил Андрею
12 ноя в 17:13
Андрей, а документы проб-ошибок?
А чего же такой гений политруком работал?
Андрей Коршунов ответил Володимиру
12 ноя в 17:16
Володимир, вот вам документы
Андрей Коршунов ответил Володимиру
12 ноя в 17:17
Володимир, вот еще
Володимир Шмаков ответил Андрею
12 ноя в 18:04
Андрей, наградили, но как делают изобретение — делают разные модели, пробы, ошибки, рисуют чертежи, иная документация.
А тут «я создал автомат» — «на тебе медальку»
Илья Фисюк ответил Володимиру
12 ноя в 18:40
Volodimir, схожесть моделей-то в чем? Издалека, человек который в оружии нихрена не понимает, может перепутать?
Система запирания другая (не оригинальная, привет М305, но другая),
газблок другой, компоновка — вообще не рядом (Stg44 ближе по ней к AR платформе, чем к АК). Секторный магазин был придуман, представлен и производился сильно раньше Stg44 в принципе (тут можно с тем же успехом обвинить Гуго в том, что он украл идею секторного магазина у англичан и вообще у Stg44 боепитание организованно патронами). В чем драма-то?
Илья Фисюк ответил Володимиру
12 ноя в 18:48
Volodimir, очевидно Стоунер тоже откуда-то спиздил все свои «изобретения». Или «это дгугое»?
Константин Федоров
12 ноя в 20:45
Проорал с треда и володеньки
Володимир Шмаков ответил Илье
13 ноя в 0:11
Илья, США как РФ кулаком в грудь орет про «самородка»?
Володимир Шмаков ответил Илье
13 ноя в 0:14
Илья, косой секторный магазин?
Труба газоотвода сверху ствола. Хуго придумал как облегчить конструкцию от ненужных деталей — не знаю как объяснить то, что СГТ44 рационально массу использовал.
Илья Фисюк ответил Володимиру
13 ноя в 0:14
Volodimir, вполне. На любой патриотический ресурс зайдите и если языком владеете, то вам откроется.
Николай Бьёрн ответил Володимиру
13 ноя в 0:17
Ох хоспаде… ‘facepalm’
Володимир Шмаков ответил Николаю
13 ноя в 0:22
Николай, забавно ржать если человек термины не все знает.
Николай Бьёрн ответил Володимиру
13 ноя в 0:25
Володимир, внимание:
1. «косой секторный магазин» — смотри тот же ППШ.
2. «труба газоотвода сверху ствола» — тот же ППШ, СВТ.
3. «как облегчить конструкцию от ненужных деталей» — задача любого инженера, Шмайссер далеко не первый в этом ряду.
Володимир Шмаков ответил Илье
13 ноя в 0:29
даже на вики есть то, что он работал с инженерами и что он работал до войны на токарном заводе, а англ вики прямо указывает, что свою винтовку он разработал на базе СГТ 44.
Илья Фисюк ответил Володимиру
13 ноя в 0:31
Volodimir, секторный магазин в продакшене как минимум был применен аншличанами 20 годами перед тем как Stg появился на свет.
Газоотвод сверху — прежде чем Калашников это спиздил у Шмайсера, очевидно Гуго спиздил это из СВТ-38 у Токарева, а он в свою очередь спиздил у Льюиса? Даже не близко.
Всмысле, вы не знаете как объяснить? Мы жу тут предметный вопрос обсуждаем. Что можно облегчать в образце оружия который ты не проектировал? В СТГ, возможно, и даже наверняка, Гуго что-то облегчил, но причем тут АК? По этим трем определились — ерунда, которую вы привели, очевидно из-за слабого знания матчасти.
Еще аргументы?
Илья Фисюк ответил Володимиру
13 ноя в 0:32
Volodimir, Стоунер?
Володимир Шмаков ответил Николаю
13 ноя в 0:35
Николай, ППШ дисковый магазин — тяжел и менее удобен.
После облегчения Шмайсера кому-то удалось больше облегчить?
Илья Фисюк ответил Володимиру
13 ноя в 0:35
Volodimir, вы меня конечно простите, но если человек терминов не знает, то очевидно в вопросе не очень разбирается. И вменяемый человек слушает, анализирует и пытается у граждан, которые в вопросе сведущи, знаний подчерпнуть, а не выбегает в бой доказывать очевидную глупость для любого хоть каплю знающего человека.
Вы мне напоминаете гражданина, который внимательно доказывает, что JavaScript и Java суть одно и то же.
Илья Фисюк ответил Володимиру
13 ноя в 0:37
Volodimir, матчасть. ППШ с секторным магазином. Не благодарите.
Рядом ППД. Получается, что Гуго спиздил?
Володимир Шмаков ответил Илье
13 ноя в 0:44
Илья, да
Володимир Шмаков ответил Илье
13 ноя в 0:47
Илья, Токарев и другие не смогли придумать сьемный магазин с патронами.
Далее тут никто не смог опровергнуть, что Шмайсер «помог» в серийсном производстве АК,
Илья Фисюк ответил Володимиру
13 ноя в 0:48
Volodimir, то есть с тем, что АР платформа основана на СТГ мы опрделились. Осталось понять, что АК и АР принципиально разные платформы в плане решений.
Ну да, работал. Но образования никакого специального не получал, семьи оружейников тоже в анамнезе нет. Но Стоунер как-то сам смог, но Калашников категорически никак не мог? Где логика?
Володимир Шмаков ответил Илье
13 ноя в 0:49
Илья, вроде подобный магазин Шмайсер в 28 придумал.
Володимир Шмаков ответил Илье
13 ноя в 0:50
Илья, я не знаю как называется, но я знаю как выглядит и как работает, что из себя представляет.
Илья Фисюк ответил Володимиру
13 ноя в 0:50
Volodimir, В 23-м пулемет льюиса уже производился с таким магазином. И получается, что к 47-му это было что называется «общедоступной информацией»?
Володимир Шмаков ответил Илье
13 ноя в 0:53
Илья, описать разницу между ними?
ОК. Один оружейник, второй крестьянин, один мог обучится основам создания пулеметов в дестве, второй из такой глуши, что жуть, один работает инженером, второй политруком, причем политрук настолько незанят что изобретает массово.
Илья Фисюк ответил Володимиру
13 ноя в 0:56
Volodimir, если вы о Стоунере, то вы заговариваетесь. Давайте определимся АР платформа спизжена с СТГ или нет?
Илья Фисюк ответил Володимиру
13 ноя в 0:58
Volodimir, вы лучше опишите разницу между принципом запирания затвора перекосом и поворотом. Если вы прекрасно понимаете «как оно работает», то не должно вас сильно затруднить.
Но мы отклонились. Что еще, по вашему мнению, в АК заимствовано из СТГ?
Илья Фисюк ответил Володимиру
13 ноя в 1:01
Volodimir, ППШ.
А заявление о помощи постановки в продакшен и не требует опровержения. Как известно, доказательство — забота стороны обвиняющей. Вы же тут уличить пытаетесь? Прошу, фигачьте пруфы.
Володимир Шмаков ответил Илье
13 ноя в 1:12
1918 если копнуть, но серийно кроме Шмайсера его кто-то делал?
Илья Фисюк ответил Володимиру
13 ноя в 1:14
Volodimir, секторный магазин? Т.е. вы считаете, что АК был украден у Шмайсера на основании того, что за 30 лет до этого Шмайсер сделал секторный магазин? Я правильно вашу логику прослеживаю?
Роман Яромиров ответил Николаю
13 ноя в 6:50
Николай, гражданин с именем Володимир , скорее » укроп» а спорить с теми кто выкопал Чёрное море бессмысленно.
Константин Федоров
13 ноя в 7:29
Продолжаю орать с треда. Володька жги! Почему никто не обвиняет Калашникова в заимствовании у Гаранда?
Владимир Сергеев ответил Володимиру
13 ноя в 8:38
Володимир, Какой политрук, во всех документах Калашников с 38 года служил механиком водителем танка, войну начал в августе 41 командиром танка. Ты где политрука взял?
Володимир Шмаков ответил Владимиру
13 ноя в 11:22
Владимipъ, кем он на заводе кем работал?
Володимир Шмаков ответил Константину
13 ноя в 11:22
Константинъ, уже Калашников не самородок?
Константин Федоров ответил Володимиру
13 ноя в 11:27
Володимир, не троллячь. Все узлы использованные в АК в том или ином виде уже появлялись в мировом и отечественном оружии. Что не помешало достаточно гениальному Михаилу Тимофеевичу собрать и скомпоновать их в одном образце, совершив революцию в создании ручного стрелкового оружия. Не стоит думать, что от начала и до конца все делал сам Калашников, как не стоит и думать о том, что самородков и гениев в принципе не существует. Ежели вы желаете дальше рассказывать про «политрука» не понимая в чем прикол между поворотным и перекашиваемым затвором — продолжайте. Я хоть проорусь хорошенько)
Константин Федоров
13 ноя в 11:32
Кста, когда взял помацать М305, сразу заинтересовал именно затвор и система запирания. Сразу ясно, где брал одну идею (одну из многих, Володенька!) Михаил Тимофеевич, причем переработал в свою сторону, в сторону простоты и технологичности. Техкарты там, сокращение количества операций, туда-сюда. ну, иф ю ноу уот ай мин
Илья Фисюк ответил Константину
13 ноя в 11:42
Konstantin, очевидно потому, что граждане так глубоко разбираются в вопросе, что про Гаранда не знают. Есть же вообще 3 ствола: благословенный М16, гениальный СТГ и АК который политрук предательски спиздил с СТГ. Больше оружейная индустрия ничего этому миру за 20-й век не дала.
Константин Федоров ответил Илье
13 ноя в 11:43
тут ещё срача про ФН-ФАЛ украденный со СВеТки не было…
Илья Фисюк ответил Константину
13 ноя в 11:45
Граждане не знают что такое ФН-ФАЛ, а значит его, очевидно, не существует. 🙂
Константин Федоров ответил Илье
13 ноя в 11:50
Илья, а Брен? Брен-то негениальные англичане с Мадсена спиздили! Вот где срач можно устроить
Илья Фисюк ответил Константину
13 ноя в 11:59
Так это вам наверное на какой-то анлийский сильно правый форум надо. Я, простите, в таких сортах говна не очень разбираюсь, так что прямой ссылки не дам, но опыт живого общения с этими гражданами подсказывает, что зайдет тема как надо и над империей будет новый рассвет от пламенеющих жоп.
Владимир Сергеев ответил Володимиру
13 ноя в 13:48
Володимир, конструктором он работал с 42 на Центральном научно-исследовательском полигоне стрелкового и миномётного вооружения ГАУ РККА
Володимир Шмаков ответил Владимиру
13 ноя в 15:22
Владимipъ, секретарь комсомольской организации, не инженер.
Володимир Шмаков ответил Константину
13 ноя в 15:42
Константинъ, гений содрал автомат Судаева (АС-44), гений потом слизал бесфальцевый патрон, далее за 66 лет он что-то после 1947 изобрел, научные труды написал?
Гений также первое изобретение сделал, укоротив автомат Федорова.
474 инженера из Германии — Вернер Грунер и Курт Хорн, главный конструктор фирмы «Gustlof Werke» Карл Август Барницке, Оскар Шинк, Оскар Генрих Бетцольд и другие, вопрос, что сделали эти оружейники за года работы до 50-х?
Они не ядерщики, они ружья создавали.
Володимир Шмаков ответил Илье
13 ноя в 15:43
покруче чем у поцреотов от пакта Молотова- Рибентропа?
Илья Фисюк ответил Володимиру
13 ноя в 15:47
Volodimir, что-то вы совсем до мышей съеблись. Да, примерно также как на форумах страны уверенно шагнувшей в европейское благополучие 6 лет назад с Крыма.
Володимир Шмаков ответил Илье
13 ноя в 15:54
Илья, дедовоевателей не переплюнешь.
Илья Фисюк ответил Володимиру
13 ноя в 15:59
Volodimir, в накале шизы? Володя, вы ровно этим тредом взяли новую, недсягаемую для российских квасных урапатриотов, высоту. Пишите еще.
Николай Бьёрн ответил Илье
13 ноя в 16:26
Илья, надо пожалуй тред сохранить))) это прекрасно)))
Володимир Шмаков ответил Илье
13 ноя в 16:37
Илья, да.
Андрей Коршунов
13 ноя в 22:18
Подобью итог.
Калашников несомненно был талантливым человеком, ибо смог быстро въехать в конструирование. Что в принципе не удивительно, он работал на Щуровском испытательном полигоне, где любая конструкторская теория тесно переплетена с практикой. Тут дело не в образовании, а в складе мышления. История знает множество талантливых оружейников-самоучек.
Понятное дело что над автоматом трудился не один он, а целое сообщество конструкторов. Некоторые идеи были у заимствованы у Булкина, Судаева и т.д.
Несомненно конструктора изучают предыдущей опыт разработок, как своих, так и чужих. Это неотъемлемая часть конструкторской работы и вообще технического прогресса.
Совершенно очевидно что Шмайсер не мог участвовать в разработке, так как не совпадал в это время с Калашниковым не во времени, ни в пространстве.
Определённо АК и СТГ имеют различный конструкторский замысел, так как отличаются принципиально компоновкой, работой основных механизмов, расположением органов управления, технологией изготовления.
Несомненная заслуга Калашникова и его группы в том что им удалось объединить различные технические решения своего времени в одном изделии практически идеально с точки зрения технологии производства, простоты и невероятной эффективности конструкции. В этом их главная заслуга. Я не могу назвать Калашникова гением, но совершенно точно он талантливый конструктор. Гениев в мире конструирования стрелкового оружия по пальцам пересчитать, и все равно никто не смог превзойти того же Браунинга.
Володимир Шмаков ответил Андрею
13 ноя в 23:28
Андрей, обучился на полигоне?
Солдатиков учат тонкостям, как форма коробки затвора, строение газоотводной системы?
Талантливые самоучки все же обучались, делали пробы-ошибки.
Тесла, коему видения являлись, до смерти изобретал.
Везде в документах говорится про то, что он ОДИН склепал, на коленке, с нуля технологический прорыв.
Талант за последние 66 лет ничего не создал? Но создал за 10 первых?
Да и нет никаких сведений чем занимались настоящие профи ружейного дела Германии в СССР 1946-1950.
Да по сути он влизал со всех (бесфальцевый патрон и автомат под него), причем нет документов про пробы-ошибки, и сделал он это за 1-2 года, когда массу мастеров из Германии привезли в СССР. Но да сам сделал, самоучка.
Андрей Коршунов ответил Володимиру
13 ноя в 23:31
Володимир, проб и ошибок было достаточно. Пистолет-пулемет, карабин, пулемёт. Наконец АК46. Ни в каких документах не говорится про «коленку» и «один», это ваши шумерские сказки.
Андрей Коршунов ответил Володимиру
13 ноя в 23:39
Володимир, сведения чем занимались немецкие конструктора есть. Причем документальные. Вот характеристика на Шмайсера. Прямо пишется что как конструктор он никакой, к секретным сведениям не допущен. А АК 47 , напомню , до 50х годов был зачекречен.
Володимир Шмаков ответил Андрею
13 ноя в 23:40
Андрей, в журналах про АК, в «дневниках» говорится про один.
А пробы и ошибки это данные испытаний, где писалось, как он думал про изготовление серийной модели, как изменял конструкцию, но зато без дела сидели Шмайсер и КО.
Володимир Шмаков ответил Андрею
13 ноя в 23:41
Андрей, «проекты» и консультации, за это его держали в условиях нарастающей холодной войны?
Андрей Коршунов ответил Володимиру
13 ноя в 23:42
Володимир, данные испытаний это КД, то есть конструкторская документация, которая имеет гриф «секретно», «сов секретно», или «ДСП». Хранится в архиве предприятия и составляет государственную и коммерческую тайну. Естественно вам никто этого не покажет.
Андрей Коршунов ответил Володимиру
13 ноя в 23:45
Володимир, не так уж долго и держали. Выперли на родину через шесть лет. Кстати вот еще один довод в пользу того что он не мог участвовать в разработке — АК47 был секретным изделием, т никто бы не отпустил Шмайсера домой, если бы он реально имел доступ к этой информации.
Володимир Шмаков ответил Андрею
13 ноя в 23:48
Андрей, ага он 6 лет «помогал со холодной штамповкой», когда уже попал на вооружение, какая секретность?
Володимир Шмаков ответил Андрею
13 ноя в 23:50
Андрей, при том, что АК может с нуля создавать Сомали?
Ну да, секретно же, наверняка, создадут нечто совершенное)))))
Андрей Коршунов ответил Володимиру
13 ноя в 23:52
Володимир, какое с нуля? Это уже банальное копирование.
Даже стоящие на вооружении образцы могут быть секретными.
Илья Фисюк ответил Володимиру
14 ноя в 20:08
Volodimir, я смотрю, что по факту из всех ваших аргументов осталась только «холодная штамповка», которой вы тут гордо подняв гребешок всех потаетесь поразить.
Таким образом, приходим к выводам: в разработке АК Шмайсер участия не принимал («холодная штамповка» к разработке отношения никакого не имеет, это задача постановки в производство), Крым — Россия, а вы еблан.И да, по «холодной штамповке» вы как-то застеснялись привести доказательства своих слов, а то ведь начинают закрадываться подозрения, о том, что вы еще пиздобол. Или, говоря проще, всесторонне развитая личность, гордость, опора и надежда своей страны.
Андрей Коршунов ответил Илье
14 ноя в 21:02
Илья, а еще ствольные коробки первых АК делали фрезеровкой, а не штамповкой, так что и тут у него мимо
Володимир Шмаков ответил Андрею
14 ноя в 22:06
Андрей, значит не гений, рас скопировал?
Такая секретность для простого АК? Напоминает просто нежелание признать ложь.
Володимир Шмаков ответил Илье
14 ноя в 22:12
Илья, Шмайсер помог превратить нерабочий прототип в серийку.
Про крым, надо больше срача?
А теперь неудобные вопросы, на которые вы не смогли дать ответы:
С 1946 завезли сотни мастеров по ружьям, чего же они не создавали их в СССР, раз их вывезли?
И чего патрон для АК так похож на модели одного из них?
Чего Калашников не сумел ничего создать за 66 лет до своей смерти — выгорел?
Андрей Коршунов ответил Володимиру
14 ноя в 22:12
Володимир, вы хоть помните что вчера писали? Речь шла о копировании АК всякими Сомали. Собственную ложь тут не признаете только вы. Вам уже аргументировано привели, с документами что Калашников не от балды создал автомат, а имел неплохой опыт конструирования различных оружейных систем до ак47. Вам документально подтвердили что шмайсер не участвовал в разработке. Про различия в конституции ак и стг по полочкам разложили. Но вы продолжаете с завидным упорством оскорблять собственный разум.
Володимир Шмаков ответил Андрею
14 ноя в 22:17
Андрей, Так вы не опровергли, что Сомали могут скопировать АК, документы про неудачи были, или он супервезучий?
Илья Фисюк ответил Володимиру
14 ноя в 22:19
Volodimir, вы тут дохера вопросов задаете и ни одного своего тезиса не подтвердили вообще ничем кроме своей свидомости мозга.
Так что вы сначала давайте свои слова выше (холодная штампока, принцип работы автоматики и др.) подтвердите документами или аргуменатми чуть убедительней чем заявления о том что протоукры выкопали Черное море, а потом мы беседу продолжим. Пока обратное не доказано, вы, увы, еблан и пиздобол. Поздравляю вас, несите эти звания по жизни с гордо поднятым гребешком.Или есть вариант проще: на все ваши вопросы с удовольствием, уверен, ответят граждане о которых вы спрашиваете, благо, что в земле пока еще места хватет: вы туда, уверен, прекрасно влезете.
Володимир Шмаков ответил Илье
14 ноя в 22:22
перескок на национальность, раз не верю на слово?
мои вопросы и есть тезис, что АК был украден, а Калашников просто выгодный с партийной точки зрения.
Андрей Коршунов ответил Володимиру
14 ноя в 22:22
Володимир, ак может скопировать кто угодно. Но скопировать это не тоже самое что придумать, надеюсь вы это хоть понимаете? Какие документы о неудачах вам нужны? Протоколы испытаний? Они наверняка в архивах КБ.
Илья Фисюк ответил Володимиру
14 ноя в 22:23
Volodimir, Вам привели документы, фотографии и неполную разборку оружия. Это не перескок на национальность. Долбоеб — штука наднациональная, межконфессиональная и внегендерная. Вы — это он.
Николай Бьёрн
14 ноя в 22:27
Блять. Володя — это просто леденящий душу лютейший и архидолбоебический пиздец!
Слежу за тредом — возникает ощущение иррациональности происходящего)))
Николай Бьёрн ответил Володимиру
14 ноя в 22:29
Володимир, сейчас я попробую использовать твою же тактику. Итак. У тебя во лбу хуй, и в сраке — бидон с газировкой! А теперь докажи мне, что это не так!
Володимир Шмаков ответил Илье
14 ноя в 22:33
Илья, разборку, что там понакопированно ото всех (что кстати начали признавать даже совкофиллы, правда только 5 лет назад)
Шмайсер типа консультировал, но я расскажу как оформляются консультации: в отчетной документации указывается — «Иванов И.И. с 01.01.2020 по 10.01.2020 предоставил консультации на тему «Как дела в Уганде»».
А Шмайсер тупо шатался по харажкам, и иногда подходил к рабочим и советовал, как гайку крутить, и это не моя фантазия, это так по документам.
Да будь Калашников столь гениален, как его описывает советско-российская пропаганда, то нужно было дать ему книги по истории самолетостроения, двигателестроения и прочего строения, и он создал бы нам гениальнейшие ракеты, танки, самолеты и прочее.
Володимир Шмаков ответил Николаю
14 ноя в 22:34
Николай, я говорил: «докажи, что не так»
Я привел доказательство от противного.
Я был прав бомбит от гона на АК, как на Вторую мироую у дедовоевателей.
Николай Бьёрн ответил Володимиру
14 ноя в 22:34
Володимир, ты нихуя не привёл) И у тебя всё ещё хуй во лбу =)
Андрей Коршунов ответил Николаю
14 ноя в 22:41
Николай, свидомость требует выдумки альтернативной истории и документов))))
Илья Фисюк ответил Николаю
14 ноя в 22:44
Вот. А теперь скринь. Теперь тред стал законченным шедевром.
1 килодолбоеб в вакууме. Сбылась мечта поколения: без мыла, визы, мозга, знаний и ничего из себя не представляя, человек навсегда попадает в парижскую палату мер и весов. ЕС, безвиз, перемога.
Андрей Коршунов ответил Володимиру
14 ноя в 22:44
Володимир, простите, просто я не сразу понял что вы идиот. А я то тут какие то факты с аргументами привожу, документы показываю. Ктож знал то что это бесполезно. Извините еще раз, как то неудобно получилось
Николай Бьёрн ответил Андрею
14 ноя в 22:50
Андрей, всё именно так — выдумка, и ничего более))) однако я уже лет пять-шесть «спорю» со свиданутыми, в том числе на тему АК и StG44, но настолько неадекватного персонажа не встречал. Обычно у них или заканчиваются недо-аргументы, или не находится чего на вопросы, или нечего противопоставить фактам, или просто соскакивают с темы. ну или начинаются матюки и оскорбления. Этот же красавец с хуем во лбу настолько не ловит нить разговора, что периодически предаёшься чудесному ощущению лёгкого ахуя. Вроде бы закрыли один вопрос — а тот снова его поднимает, как будто не было ничего сказано. Вроде бы добился утвердительного ответа — а тот снова в отказ. Вроде бы привёл обоснованный и достаточно весомый факт, а тот ему противопоставляет своё тонкое чувство прекрасного и умение переходить в астрал. Короче, или тело под грибами, или в третьей стадии алкоголизма, или шизофреник (что скорее всего), или их там несколько =)
Спорить абсолютно бесполезно, аргументы и факты — хуйня, тут надо обращаться к сатане, или в богам дальних миров. Как-то так)
Илья Фисюк ответил Володимиру
14 ноя в 22:50
Volodimir, по каким документам? Давай болезный, напрягись, фигачь пруфы на документы. Мы все внимание.
Nikolay Byorn, погоди, не скринь. Он сейчас ебанет секретные документы.
Николай Бьёрн ответил Илье
14 ноя в 22:51
Сделал!)) даже на сайте опубликую как-нибудь)))
Илья Фисюк ответил Николаю
14 ноя в 22:54
Я с этого треда третий день ору в голос. щИдевр!
Николай Бьёрн ответил Илье
14 ноя в 22:55
Аналогично))) я такого раньше не встречал, вообще близко не было)))
Николай Бьёрн ответил Илье
14 ноя в 23:03
Илья, ток сейчас увидел сообщение)) ок, ждём секретные документы!
Кстати, пришла мысль — если б Михаил Тимофеевич был родом с Николаева, например, и звали б его Мiхоил Калашниченко или как-то так, Володя б кровью из жопы изошёл, доказывая, насколько тот гениальный изобретатель и что одним своим пуком переплюнул всех, включая Токарева, Шмайссера, Глока, Стоунера, Драгунова и т.д, вплоть до самого папы Римского!
Николай Бьёрн
14 ноя в 23:10
Кстати, от фанатов Володеньки в фейсбуке уже мемы пошли)))
Андрей Коршунов ответил Николаю
14 ноя в 23:10
Николай, предлагаю забанить. Что то нового врядли увидим, но есть вероятность что он не совсем идиот, а тупо троллит и издевается. Ну доставляет удовольствие ему это. Не исключено что в каком нибудь чатике с такими же свидомыми тащатся от осознания собственной крутости, мол «смотрите как вату» затроллили. Не доставляй ему больше этого удовольствия.
Николай Бьёрн ответил Андрею
14 ноя в 23:13
Андрей, как раз думал оставить, не банить. Это ж чудесный самородок, который надо беречь))) без него было б скучно))
Ну и ещё они с персонажем по имени Саван Ларс периодически так мило друг другу в ладошки подрачивают)))
P.S. Тред продолжается до сих пор, Володимир не сдаётся. Можете понаблюдать сами — . А мы будем периодически дополнять эту публикацию на сайте =)
